Перейти к содержимому

automobiles

Фотография

Х7 - проблема запуска


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 08:38

*
Популярное сообщение!

Приветствую.

Прошу оказать помощь консультацией ибо уже запутался.

Предыстория: машины простоит некоторое время... от одного часа и более и перестает запускаться двигатель с первого раза. Двиг 2.0. Причем проблема проявилась - вдруг!!! и с приходом холодов связывать ее не могу... разве что с большими лужами... ибо появилась забреханность под капотом.

Крутит хорошо, АКБ проверил зарядил.

 

Раньше крутнул и сразу запустился.

Сейчас крутишь первый раз - крутит, но не запускается, крутнешь второй раз - может запуститься... а может дернуться и заглохнуть... с н-ного раза запускается и дальше работает и запускается как ни в чем не бывало.

Крутит с таким ощущением, что нет топлива... однако когда заведется, то выхлоп такой вонючий как будто перелив был... если помогать педалью газа, то запускается быстрее.

Ошибок никаких нет.

 

Из первых соображений:

1. Перенастраивал ГБО - и возможно настройки как то повлияли на настройки ЭБУ, т.е. сбили коррекции или чего то еще. Сбросил клему АКБ на ночь, попутно зарядил и проработал АКБ - не помогло.

2. В планах проверить топливный фильтр и подозрение на редуктор в обратке - якобы он перестал держать давление... но прикол в том. что на газу тоже не заводится.

3. Возможно забился CVVT фильтр.

4. Возможно что то с дроссельной заслонкой случилось или с самой педалью газа - но тут непонятно почему тогда как двиг запустится, то глушу и запускаю уже как идеальное авто.

5. Свечи еще не откручивал не смотрел... но тоже в планах.

 

Одним словом симптомы такие как будто или нет топлива или нет искры.

 

Просьба подкинуть мысли что я еще не учел? Спс.


Сообщение отредактировал mich5843: 16 Декабрь 2018 - 08:42

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#2 OFFLINE   pankovich

pankovich

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 522 сообщений
  • Украина

  • Город: Киев-Вышгород
  • Авто: Эмгранд 1.8
  • Имя: Виталий
  • Телефон: 0675362839

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 11:16

https://youtu.be/KF-28K2ReTg
Может и тебя такая проблема
  • NikVas, Олег-олег, mich5843 и 25 другим это нравится

#3 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 11:28

pankovich - Спс. проверю.

Посмотрел видео - поучительное. Хрен бы додумался :(

Теперь мысль возникла снять и заглушить тубку... - тогда газ с коллектора выйдет, потом заглушить штуцер в коллекторе и можно попробовать запускаться только на бензине без ГБО.

 

Кстати, сейчас сходил проверил запуск только на бензине, при этом и заглушил на бензине... - запустилось с первого раза, но только секунд 5...7 пришлось крутить.

Так, что проблема  газом вполне логична.

 

еще почему грешу на газ: перенастраивал ГБО и показывает богатую смесь... т.е. как вариант еще может быть от переобогащения - наполнение газом и как следствие плохой пуск.


  • NikVas, Brantrawl, Fernizquota и 21 другим это нравится

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#4 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 22:16

 

Похоже, что проблема в чем то подобном данному видео, которое выложил pankovich

 

вышел днем крутанул двигатель - он запустился, но не сразу... и сразу заглушил, т.е. до открытия клапана в баллоне дело не дошло.

вышел уже вечером, получаем, что в системе газа быть не должно... крутанул и двиг мгновенно запустился.

Теперь осталось проверить несколько раз с газом и без газа...  потом будет более точный ответ.


Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#5 OFFLINE   dendruk

dendruk

    Премиум-пользователь

  • Супермодераторы
  • 1 254 сообщений
  • Украина

  • Город: Киев
  • Авто: TOYOTA CAMRY 2.4
  • Имя: Игорь

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 08:27

Попробуй день поездить на бензине, ночь пусть постоит, утром если заведется на бензе нормально, проблема в настройках ГБО. Лично у меня так было



#6 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 08:40

Ну проблема однозначно завязана с газом.

Прикол усугубляется еще тем, что проблема началась сразу после заправки на БРСМ.

При этом настройки ГБО показывают переобогащенную смесь - все коррекции красным... и давление в редукторе вместо выставленных 1,4 показывает 1,57.

 

Вот теперь думаю - это с газом такая лажа или с редуктором?!

Такое впечатление, что газ разбавили метаном... - выкатаю и заправлюсь в другом месте.

 

 

Попробуй день поездить на бензине, ночь пусть постоит, утром если заведется на бензе нормально, проблема в настройках ГБО. Лично у меня так было

я вчера так уже сделал, заехал на работу на бензине, в середине дня продул цилиндры, а поздно вечером на бензине завелся с полтыка...

т.е. проблема однозначно в газе... но для начала сменю заправку и снова гляну настройки ГБО.

 

Прикол еще в том, что по настройкам изначально показывало обедненную смесь и вся таблица коррекций была желтой, потом заправился на БРСМ, пока дошли руки повысить полезть в настройки... - залез, а там уже все красное...

 

Возможно от такого давления и газ стравливать начал... - одним словом тестируюсь еще и наблюдаю.


Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#7 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 08:34

Наблюдения показали, что действительно проблема с переобогащением... вот только что именно травить стало: редуктор или форсунки - пока не определился...

Пока пользуюсь продувкой цилиндров - потом запуск.

 

 

 

Кстати вопрос: в ланосе был механический дроссель, и там при полном открытии дросселя во время старта бенз в форсунки не поступал, а прокрутка в таком режиме была заявлена как продувка цилиндров...без топливоподачи.

 

а как это дело обстоит с электронным дросселем??? - если я нажимаю газульку до упора, продувка то происходит, а вот бензиновые форсунки при этом топливо подают? или нет?


Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#8 OFFLINE   dendruk

dendruk

    Премиум-пользователь

  • Супермодераторы
  • 1 254 сообщений
  • Украина

  • Город: Киев
  • Авто: TOYOTA CAMRY 2.4
  • Имя: Игорь

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 11:45

Наблюдения показали, что действительно проблема с переобогащением... вот только что именно травить стало: редуктор или форсунки - пока не определился...

Пока пользуюсь продувкой цилиндров - потом запуск.

 

 

 

Кстати вопрос: в ланосе был механический дроссель, и там при полном открытии дросселя во время старта бенз в форсунки не поступал, а прокрутка в таком режиме была заявлена как продувка цилиндров...без топливоподачи.

 

а как это дело обстоит с электронным дросселем??? - если я нажимаю газульку до упора, продувка то происходит, а вот бензиновые форсунки при этом топливо подают? или нет?

Кстати, а зазоры на клапанах давно смотрел?



#9 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 12:14

Зазоры тут не причем... - если газа в системе нет, то заводится без проблем.


  • AmykaH, MiakaH и SamkaH это нравится

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#10 OFFLINE   inginer

inginer

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 699 сообщений
  • Украина

  • Город: Запорожье
  • Авто: Emgrand 7 1.8 LPG
  • Имя: Диман

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 17:11

Какие газфорсунки стоят?

Проверь их на герметичность: снимаешь форсунку вместе со шлангом, который идёт к коллектору

Этот шланг опусти в воду

К обратной стороне форсунки подключаешь компрессор или насос и качай воздух

Если увидел пузыри - форсунки под замену или го за ремкомплектом.

Редуктор ( вернее електроклапан), если даже и не держит газ, то форсунки не должны этот самый газ пропускать в двигатель. Потому, что газфорсунки, по умолчагию, закрыты и приводятся в действие электромагнитными катушками, на которые приходит питания. 


Сообщение отредактировал inginer: 19 Декабрь 2018 - 17:13

  • AmykaH, MiakaH и SamkaH это нравится

#11 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 17:19

Форсунки EVO 08 - их нужно менять ибо для моего движка они слабоваты.

 

Собственно это уже все процесс... - всему свое время.

Пока на ремонты нет ни времени, ни желания.


Как вариант - можно вообще снять шланг подачи газа на форсунки и заглушить его... а потом пустить газ в шланг...

если травят форсунки, то авто будет заводиться нормально, если травит редуктор, то проблема останется.


  • AmykaH и MiakaH это нравится

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#12 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 13 Январь 2019 - 08:22

В ходе тестов обнаружилось, что если делаю смесь беднее, то после простоя заводится хорошо, а если делаю смесь в пределах нормы, то заводится с продувкой.


  • MiakaH это нравится

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#13 OFFLINE   NikVas

NikVas

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Украина

  • Город: г.Запорожье
  • Авто: Эмгранд ЕС718 база, бордо, ГБО, 2012г.в.
  • Имя: Николай
  • Телефон: +38 099 135 11 89

Отправлено 15 Январь 2019 - 22:54

Похоже, у меня та же проблема с запуском двигателя. Началось недавно, и как то сразу не понять причину плохого запуска после длительной стоянки. Проверил трубку на предмет утечки, и как говорится результат налицо. Спасибо Клубням  за полезую информацию.


Сообщение отредактировал NikVas: 15 Январь 2019 - 22:58

  • vladimir.b и MiakaH это нравится

77c2a1350f5f513d738bbcae12827fbb.gif            Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца...


#14 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 16 Январь 2019 - 08:51

Диагноз подтвердился многократными тестами...

Если вывожу коэффициенты в таблице так, чтобы корректоры стремились к нулю на низких оборотах, то потом завести с первого раза не дает.

Если вывожу коэффициенты в таблице так, чтобы была слегка бедная смесь, то после долгого простоя заводится с полпинка.

 

В итоге уже несколько дней заводится без проблем.

Так, что если кто сам играется настройками или спецы АИСа также любят корректоры к нулю выводить... - то вот и получается проблема... а потом автоадаптация ЭБУ утягивает настройки в неправильную сторону.

 

Пока вопрос считаю решенным.


а вот в Товем случае несовсем понял... шланга с МАП (вакуум) через тройник подается: на МАП, на Редуктор и в коллектор.

 

Ты сам хвостик откуда снял что в стакан суешь? - с коллектора? а на МАПе и на реукторе оставил подключенными?

 

Если так, то в Твоем случае может травить не редуктор, а через МАП сенсор бывает еще травит... т.е. с форсунок газ поступает на МАП , внутри проходит на Вакуум - вот Тебе и булькает...

Попробуй откинуть шланг с МАП - где газ подключается (средний) и посмотри будет ли тогда булькать как на Твоем видео.


Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#15 OFFLINE   NikVas

NikVas

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Украина

  • Город: г.Запорожье
  • Авто: Эмгранд ЕС718 база, бордо, ГБО, 2012г.в.
  • Имя: Николай
  • Телефон: +38 099 135 11 89

Отправлено 16 Январь 2019 - 14:42

 

а вот в Товем случае несовсем понял... шланга с МАП (вакуум) через тройник подается: на МАП, на Редуктор и в коллектор.

Ты сам хвостик откуда снял что в стакан суешь? - с коллектора? а на МАПе и на реукторе оставил подключенными?

 

Если так, то в Твоем случае может травить не редуктор, а через МАП сенсор бывает еще травит... т.е. с форсунок газ поступает на МАП , внутри проходит на Вакуум - вот Тебе и булькает...

Попробуй откинуть шланг с МАП - где газ подключается (средний) и посмотри будет ли тогда булькать как на Твоем видео

Травит точно редуктор. Я сегодня проверил. Вот еще полезное видео. Там на 26 минуте объясняется причина пропуска газа. В общем надо менять ремкомплект редуктора.


  • vladimir.b, oleg12345, Yuriy и еще 1 это нравится

77c2a1350f5f513d738bbcae12827fbb.gif            Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца...


#16 OFFLINE   pankovich

pankovich

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 522 сообщений
  • Украина

  • Город: Киев-Вышгород
  • Авто: Эмгранд 1.8
  • Имя: Виталий
  • Телефон: 0675362839

Отправлено 16 Январь 2019 - 20:59

Николай,не тратьте деньги купи новый редуктор. Общался с гбошниками когда мой редуктор потек,сказали что нет качественных Рем комплектов. Взвесь сколько стоит работа,рем комп,и самое главное сколько будет работать. На моём примере цена Рем ком на томасето 300грн замена и настройка 300грн гарантия 1 мес, новый редуктор 900 грн,замена и настройка 300 гарантия 2 года.
  • vladimir.b и Zevs это нравится

#17 OFFLINE   NikVas

NikVas

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Украина

  • Город: г.Запорожье
  • Авто: Эмгранд ЕС718 база, бордо, ГБО, 2012г.в.
  • Имя: Николай
  • Телефон: +38 099 135 11 89

Отправлено 17 Январь 2019 - 21:24

ГБОшники они такие... расскажут Вам. Вчера приобрел полный ремкомплект , (239гр.Италия Купил здесьhttps://detali.zp.ua...Tomasetto AT-09) Сегодня заменил своими силами. Вот и вся проблема.  

P.S. Попутно заменил антифриз. Пора подошла уже.


Сообщение отредактировал NikVas: 17 Январь 2019 - 21:28

  • oleg12345 это нравится

77c2a1350f5f513d738bbcae12827fbb.gif            Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца...


#18 OFFLINE   leon

leon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 242 сообщений
  • Украина

  • Город: Киев&Донецк
  • Авто: Emgrand-7 2013; М214122 1995; ЗАЗ965 1967

Отправлено 18 Январь 2019 - 06:05

На редуктора Томасето да есть хорошие р/к, а для тартарини к редуктору ГБО, я вообще ничего путнего не нашел. Тоже принял решение о замене полностью редуктора ГБО на другой и ни о чём не жалею.
  • oleg12345 это нравится

#19 OFFLINE   mich5843

mich5843

    Ветеран

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Украина

  • Город: ZP
  • Авто: есть...
  • Имя: Михаил

Отправлено 18 Январь 2019 - 08:27

  NikVas  - не смущает, что редуктор работает на верхнем пределе... редуктор на 136л.с. а машинка на 127л.с. ...

 

Мне вот форсунки Tartarini EVO 08 - оказались слабоваты... при спокойной езде их еще хватает, а при нагрузке уже не успевают.

Так, что если кому интересны б/у форсунки - пишите в личку.


 а для тартарини к редуктору ГБО, я вообще ничего путнего не нашел...

а что был за снятый редуктор?  Случайно не Mercury 02L?


  • NikVas это нравится

Кто хочет - тот ищет возможность, Кто не хочет - тот ищет причину.


#20 OFFLINE   NikVas

NikVas

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Украина

  • Город: г.Запорожье
  • Авто: Эмгранд ЕС718 база, бордо, ГБО, 2012г.в.
  • Имя: Николай
  • Телефон: +38 099 135 11 89

Отправлено 18 Январь 2019 - 10:38

От редуктора Тартарини уже дано отказался по причине пропуска газа в тосольную камеру. (валяется в гаражеПрикрепленный файл  IMG_2822.JPG   295,84К   1 Количество загрузок:. Если кому интересно, пишите в личку). По поводу Томасетто Аляска ничего плохого сказать не могу. При моей манере езды хватает полностью. 

mich5843 разреши в профиле принимать личные сообщения.

 

 

Обнаружены следующие ошибки:

Пользователь mich5843 не может использовать личные сообщения

Личное сообщение не отправлено.

 


Сообщение отредактировал NikVas: 18 Январь 2019 - 10:56

77c2a1350f5f513d738bbcae12827fbb.gif            Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца...